Τρίτη 8 Φεβρουαρίου 2011

to sxolio pou de xwrage pou8ena...

Ήταν ένα σχόλιο που δε χώραγε στο blog για το οποίο προοριζόταν...

"Σε παρακαλώ!!! Σε παρακαλώ!!! Μή με διαγράψεις..."

Ε, τί να κάνω κι εγώ, το λυπήθηκα και το άφησα να γυρίσει πίσω από εκεί που ξεκίνησε, για να μην περιφέρεται άστεγο στους δρόμους...

Το σχόλιο απαντάει σε ένα άλλο blog, και μάλιστα σε ένα σχόλιο ενός post, το οποίο βρίσκεται κάπου εδώ:
http://lne78poi.blogspot.com/2009/02/blog-post.html

(Από εδώ και πέρα αρχίζει το σχόλιο, όπως θα φαινότανε αν υπήρχε χώρος:)

Θέλω να σχολιάσω ένα σχόλιό σου και το θέλω τώρα!
Γράφεις "Τάσεις αυτοκτονίας έχει περισσότερος κόσμος από τις αυτοκτονίες που πραγματικά γίνονται κάθε χρόνο. Οι υπόλοιποι έχουν περισσότερο μυαλό, απλά. Και αυτοί που αντί να ζητήσουν βοήθεια καταλήγουν να πηδάνε από κάποιο κτίριο είναι είτε φυγόπονοι μαλάκες, είτε αρκετά ηλίθιοι ωστε να μη παραδέχονται οτι χρειάζονται ψυχίατρο. Οι υπόλοιποι που την παλεύουν δεν είναι ούτε πιό τυχεροί, ούτε οπωσδήποτε σε καλύτερη κατάσταση, είναι απλώς πιό ξύπνιοι. Deal? "
Ε λοιπόν, όχι deal, lneτσα, οχι deal, γιατί πολλά μπορείς να λες έξω από το χωρό αλλά αν δεν έχεις ζήσει στο πετσί σου την εμπειρία δεν έχεις δικαίωμα να χαρακτηρίζεις τον αυτόχειρα βλάκα, ηλίθιο, δειλό, μαλάκα ή ότι άλλο.
Δε μιλάω ως επίδοξος αυτόχειρας, μακάρι να τα καταφέρω να μην αυτοκτονήσω ποτέ, αλλά ως πάσχουσα από διπολική διαταραχή την οποία κληρονόμησα και δεν προκάλεσα σκόπιμα ή άσκοπα στον εαυτό μου, όπως πολλοί αναγνώστες σου προσπαθούν ή θα καταφέρουν συνεχίζοντας τα παιχνίδια με τη φωτιά.
Ήθελα να δείς λίγο και τα πράγματα από τη δική μου μεριά, αν δε βαριέσαι να διαβάσεις...
Νομίζεις ότι ο κάθε καταθλιπτικός μπορεί να αποφύγει τις τάσεις αυτοκτονίας βρίσκοντας τον κατάλληλο ψυχίατρο;
Νομίζεις ότι κάθε κατάθλιψη μπορεί να περάσει με τα φάρμακα;
Είσαι λάθος και στα δύο, οι ψυχίατροι δεν ξέρουν ακόμα σχεδόν τίποτα για το μηχανισμό της κατάθλιψης, πόσο μάλλον να τη θεραπεύσουν! Τα ψυχοφάρμακα δρουν απλά αντιμετωπίζοντας τα συμπτώματα και όχι θεραπεύοντας την αιτία, σα να έχεις πυρετό και να παίρνεις αντιπυρετικό για να πέσει χωρίς να εξετάζεις τί τον προκάλεσε.
Και δεν δρουν σε όλους το ίδιο- googlαρε τη φράση "κατάθλιψη ανθεκτική στη φαρμακευτική αγωγή" και θα καταλάβεις τί εννοώ...
Λες μετά, ότι αυτοί που αυτοκτονούν δεν σκέφτονται τί συνέπειες θα έχει αυτό σε αυτούς που αφήνουν πίσω!
Πας καλά παιδάκι μου; Εδώ αποφασίζω να σκοτώσω τον ίδιο μου τον εαυτό, δε σκέφτομαι εμένα, θα σκεφτώ οποιονδήποτε άλλο;;;
Ή θα ζήσω με το ζόρι για να μη στενοχωρήσω τους "οικείους", τους συγγενείς μου, που αν τους ένιωθα κοντά μου από την αρχή δε θα έφτανα στο σημείο να θέλω να πεθάνω; (Εδώ δεν εννοώ ότι οι συγγενείς απομακρύνονται, αλλά ότι ο καταθλιπτικός αισθάνεται μακριά απ'όλους). Και επιτέλους, σε ποιον ανήκει η ζωή μου; Σ'εμένα ή σ'εσάς; Έχω δικαίωμα να αποφασίσω πότε θα πεθάνω;
Και αν όχι εγώ, το έχει ο καρκινοπαθής που υποφέρει από φριχτούς πόνους;
Δε λέω ότι είναι λογική ενέργεια η αυτοκτονία ούτε ότι τη δικαιολογώ, λέω ότι την κατανοώ και θα ήθελα κατανόηση από όλους.
Δεν αξίζει σε κανέναν να πεθαίνει από το ίδιο του το χέρι και οι άλλοι να λένε "α, τον πανύβλακα!", χωρίς να αναρωτιούνται πώς μπορεί να ένιωθε για να φτάσει σε εκείνο το σημείο.
Εκτός από το σωματικό πόνο υπάρχει και ο ψυχικός, που μπορεί να είναι πολύ χειρότερος και μπορεί να μην οφείλεται σε γεγονότα του παρελθόντος, όπως αποτέλεσε για την προγιαγιά σου ο βιασμός στα 12 και κατόπιν ο αναγκαστικός γάμος με το χήρο, αλλά να οφείλεται σε παθολογία του εγκεφάλου, σε ελαττωμένη έκκριση σεροτονίνης και δεν ξέρω κι εγώ ποιών άλλων ουσιών που σε κάνουν να ξυπνάς το πρωί και να θέλεις να σηκωθείς από το κρεβάτι σου...
Θα μου πεις, όπου και να οφείλεται, είσαι βλάκας να μην το αντιμετωπίσεις με τη βοήθεια της (ψυχ)ιατρικής, κι εδώ έχω να σου πώ ότι οι περισσότεροι αυτοκτονικοί παρακολουθούνται στενά από ψυχίατρο, παίρνουν φαρμακευτική αγωγή και πολλοί είναι αυτοί που αυτοκτονούν με τα ίδια τους τα χάπια...
Δεν μπορώ να περιγράψω με λόγια πώς αισθάνεσαι όταν θέλεις να αυτοκτονήσεις, σκέψου την κόλαση και φαντάσου ότι τη ζείς καθημερινά... θέλεις να ξεφύγεις από αυτή την κατάσταση, και ο μόνος τρόπος (που βλέπεις εσύ) είναι ο θάνατος, τουλάχιστον μετά υπάρχει η ελπίδα να είναι καλύτερα τα πράγματα αν υπάρχεις, ή τουλάχιστον να πάψεις να υποφέρεις, αν δεν υπάρχεις... Τώρα, το γεγονός να υπάρχει όντως η κόλαση και να καταλήξεις εκεί, δε σε φοβίζει, αφού τη βιώνεις ήδη καθημερινά!
Θα περιγράψω τώρα αυτό το καθημερινά...
Κόλαση όχι με καζάνια που βράζουν, αλλά με κρύο, μοναξιά (ακόμα κι όταν υπάρχουν πολλοί άνθρωποι γύρω σου, να αισθάνεσαι εντελώς μόνος!) και μαυρο σκοτάδι...
Σωματική κόπωση, είσαι όλη μέρα στο κρεβάτι κι όμως δεν μπορείς να πάρεις τα πόδια σου, αδιαφορία και απάθεια για τον έξω κόσμο, απομόνωση, δεν έχεις όρεξη να πλυθείς και να ντυθείς, είσαι ατημέλητη και άρα ντρέπεσαι να σε δεί ο κόσμος και δε βγαίνεις από το σπίτι για μήνες, ντροπή και παράλογες σκέψεις (είμαι ένα βάρος στην κοινωνία και στους δικούς μου, καλύτερα να φύγω για να μη ντρέπονται για μένα, ακόμα και με το να αναπνέω βλάπτω το περιβάλλον εκπέμποντας CO2, είμαι ένα παράσιτο)... βουλιάζεις σε μια κινούμενη άμμο και όλα φαίνονται τόσο δύσκολα, τόσο ακατόρθωτα, δεν υπάρχει σωσίβιο και κανείς για να σε κρατήσει...
Η πραγματικότητα φαίνεται εφιαλτική και τα όνειρά σου είναι επίσης εφιάλτες, δε μιλάς γιατί θεωρείς ότι δεν έχεις τίποτα σημαντικό να πείς, αφού μια ασήμαντη, μια τιποτένια είσαι, τί τρώς το φαγητό και χαλάς το νερό και το οξυγόνο, είναι σπάνιοι πόροι και δεν τους αξίζεις εσύ... αυτό το βάρος στην καρδιά λες και σ'έχουνε καρφώσει στο κρεβάτι κι έχουνε βάλει πάνω σου έναν ελέφαντα για να μη μπορείς να κουνηθείς... αυτή η πίκρα στο στόμα, δεν εννοώ πικρή γεύση ως αισθηση, αλλά ως συναίσθημα- φτάνει, σταματάω εδώ, δεν ξέρω αν κατάλαβες και πάλι ίσως να μην αλλάξει η γνώμη σου αλλά κράτα τουλάχιστον αυτό στο μυαλό σου, ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΒΙΩΝΕΙ ΚΑΙ ΤΙ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΜΙΑ ΑΠΟΠΕΙΡΑ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑΣ.
Αφού δεν έχεις βιώσει την κατάσταση αυτή, κρίνεις εκ του ασφαλούς- μπορεί κι εσύ αν πέρναγες τα ίδια να ήσουν η πρώτη που θα αυτοκτονούσες, αλλά μάλλον θα έπαιρνες καμμιά ουσία να έρθεις στα ίσια σου!
Αυτός είναι και ο λόγος που ήρθα σ'αυτό το blog, μπας και βρώ καμμιά συνταγή για αντιμετώπιση της κατάθλιψης με ναρκωτικά του (μαύρου) εμπορίου και όχι του φαρμακείου, έμαθα ότι στο εξωτερικό γίνονται πειράματα με ketamine (special K) και έχουν πάει πολύ καλά...
Αν μάθεις κάτι πάνω σ'αυτό το θέμα- αντιμετώπιση ψυχικών διαταραχών με ναρκωτικά- θα ήθελα πολύ να το δώ αναρτημένο σε επόμενο post σου!
Αυτά... και, όπως λες κι εσύ, PLUR!

7 σχόλια:

  1. Προτού απαντήσει η Ελενίτσα ρίξε μια ματιά εδώ

    Αυτοκτονία: πως να ΜΗΝ το κάνεις!

    Μην ψάξεις την θεραπεία σε "μαύρες αγορές" , πιθανότατα θα καταλήξεις χειρότερα απο ότι άρχισες. Σκέφτηκες "στερεότυπη" ή "λάθος" βρίσκεις την Ελένη σε θέματα κατάθλιψης και αυτοκτονίας ίσως τόσο στερεότυπες απόψεις να φέρεις και εσύ για τις ψυχοτρόπες ουσίες ή τα άτομα που τις χρησιμοποιούν;

    Ψάξε το λίγο και αυτό, έχει ζουμάκι. Ψάξε επίσης το MAPS.org και το Heffter.org .

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Σ'ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου, πολύ καλό και αληθινό το άρθρο στο οποίο με παραπέμπεις...
    Αν όμως νομίζεις ότι είναι αδύνατο να αυτοκτονήσεις με χάπια, δες αυτό: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artid=376653&dt=07/01/2011
    ...Αν το έχεις πάρει απόφαση, όλα είναι δυνατά!
    Αν είσαι ο αληθινός Zyklon B και συντάκτης του άρθρου... σ'ευχαριστώ ακόμα πιό πολύ που ασχολήθηκες μ'εμένα, το ταπεινό χαμομηλάκι, και μόνο που έριξες το βλέμμα σου πάνω μου σα να πήρα μια αξία, έγινα κι εγώ λίγο σημαντική...
    Θα βρεις σχόλιο στο καινούριο σου άρθρο, τα σπάει και αυτό όπως όλα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Αλλά βέβαια, έχεις απάντηση και για το πώς είναι δυνατή μια αυτοκτονία με χάπια...
    Αντιγράφω από σένα:
    "Όποιος αμφιβάλει για την δύναμη του placebo και γενικώς της ψυχοδυναμικής της όλης φάσης, έρχομαι να του σερβίρω ένα από αυτά τα παραδειγματάκια που αρέσουν, από εκείνα τα σκερτσόζικα! Έχει εμφανιστεί το εξής “παράδοξο” σε νεκροτομεία: οι τοξικολογικές “νεκρών από υπερβολική δόση ηρωϊνης” έρχονταν πίσω με νούμερα που δεν δικαιολογούσαν τον θάνατο αυτών των ατόμων, δεδομένου ότι ήταν χρόνιοι χρήστες με ανοχή, ότι δεν είχαν διακόψει και ξαναξεκινήσει πρόσφατα και ότι από αστυνομικές έρευνες που έγιναν φάνηκε πως χρησιμοποιούσαν ηρωίνη από την ίδια παρτίδα στην ίδια δόση εδώ και καιρό, δεν ήταν δηλαδή πως είχαν πάει σε πιο “καθαρή” παρτίδα ή πως είχαν αυξήσει τις δόσεις τους."
    Τέλος πάντων, είτε placebo το πείς είτε od, μπορούμε να συμφωνήσουμε στο γεγονός ότι ναί, μπορεί να συμβεί κι αυτό (το αποτέλεσμα μετράει)!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Όχι όταν αναφέρομαι σε placebo δεν εννοώ πως μπορείς να πεθάνεις τόσο εύκολα απο placebo. Ναί κάποιος μπορεί να "πεθάνει απο χάπια" αλλά ...ΤΙ χάπια; Δεν μας λέει, άρα δεν μου λέει τίποτα, καθαρτικά ήταν;

    Η κοπελιά ήταν Αγγλίδα, στην Αγγλία και την Αμερική κυκλοφορούν χάπια (όχι δεν θα σου πω τι κατηγορίας) που εδώ είναι πολύ δύσκολο να στα γράψει γιατρός -είναι σχεδόν ανήκουστα- τα οποία μπορούν να σε σκοτώσουν....ευκολότερα/καλύτερα απο αυτά που θα βρείς εδώ : συνήθως δεν συνταγογραφούνται σε νοητικά ασταθείς για ευνόητους λόγους.

    Ναι, θα μπορούσες να πεθάνεις και απο ασπιρίνες. Το θέμα είναι ΠΩΣ θα πεθάνεις και ΑΝ θα πεθάνεις. Σκέψου ότι για κάθε τέτοιο αρθράκι που βρίσκεις περι χαπιών , για αυτή την μια-δυο-τρείς περιπτώσεις υπάρχουν και άλλες 99 απο πίσω που απλά ήταν απόπειρες. Δεν πέθανε το άτομο αλλα μπορεί να έχει μόνιμο κουσούρι. Να μια ελληνιδούλα που το χεσε το θέμα http://www.cosmo.gr/News/Hellas/295093.html

    Στα σχόλιά σου σου απάντησα στο Fridge,

    Εδώ : http://www.fridge.gr/zb/15104/asperger/

    και εδώ : http://www.fridge.gr/zb/15649/brain/

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Για να απαντήσει επιτέλους και η ενδιαφερόμενη.

    Ας ξαναδούμε λίγο τί έγραψα και σε πείραξε τόσο:
    "Τάσεις αυτοκτονίας έχει περισσότερος κόσμος από τις αυτοκτονίες που πραγματικά γίνονται κάθε χρόνο."
    Μέχρι εδώ καλά; Νομίζω το καταλαβαίνουμε όλοι αυτό, οτι από τους ανθρώπους που πραγματικά έχουν αυτοκτονικές τάσεις αυτή τη στιγμή γύρω μας, μόνο ένα κλάσμα από αυτούς θα προσπαθήσει να αυτοκτονήσει, και ένα μικρότερο ακόμη θα το πετύχει, ναι;

    "Οι υπόλοιποι έχουν περισσότερο μυαλό, απλά. Και αυτοί που αντί να ζητήσουν βοήθεια καταλήγουν να πηδάνε από κάποιο κτίριο είναι είτε φυγόπονοι μαλάκες, είτε αρκετά ηλίθιοι ωστε να μη παραδέχονται οτι χρειάζονται ψυχίατρο."

    Αν νομίζεις οτι μιλάω χωρίς να γνωρίζω τίποτε για την κατάθλιψη καταρχήν, να το ξεκαθαρίσω οτι είμαι πολύ καλά ενημερωμένη, διότι έχουμε κληρονομικό ιστορικό στην οικογένεια, η γιαγιά μου είχε αυτοκτονήσει, η μάνα μου υπέφερε χρόνια και εγώ πήρα μία καλή γεύση μικρότερη, απλά έχω το τρόπο να συνεφέρω τον εαυτό μου.
    Ξέρω πολύ καλά οτι αυτό που πρέπει γι αρχή να κάνεις αν έχεις αυτοκτονικές τάσεις, είναι να ζητήσεις βοήθεια. Δεν έχει σημασία καν αν είναι από ψυχίατρο ή από φίλους ή από οικογένεια. Το σημαντικότερο είναι να ξεκολλήσεις το κεφάλι σου και να συνειδητοποιήσεις οτι χρειάζεσαι βοήθεια. Η λόγοι για τους οποίους μπορεί να μη τη ζητήσεις είναι α) γιατί είσαι σίγουρος οτι κανείς δε σε καταλαβαίνει, ακόμη και αυτοί που ξέρεις οτι σε αγαπάνε (εγωπάθεια) β) γιατί είσαι πολύ βέβαιος οτι όλο αυτό είναι πολύ ασήμαντο και μπορείς να το παλέψεις μόνος σου (ανοησία).

    Αν εσύ κάθεσαι εδώ και γράφεις, πάει να πει, οτι δεν φέρεις τίποτε από τα δύο, γιατί δεν αυτοκτόνησες, σωστά; γι αυτό με διαβάζεις. Άρα είχες λίγο περισσοτερο μυαλό και προσπάθησες λίγο παραπάνω ναι; Άρα δεν πέφτεις στην κατηγορία του μαλάκα που αγνοώντας όποιους ανθρώπους τον αγαπάνε ή ακόμη χειρότερα, με κακία επειδή δε του δώσαν την προσοχή που απαιτούσε, πήγε και αυτοτόνησε, ναι; Δώσε συγχαρητήρια στον εαυτό σου τότε :) Είσαι πιό γενναία από ο,τι νόμιζες τελικά :))))

    Συνεπώς, αντί να σοκάρεσαι με το τρόπο με τον οποίο διατυπώνω το αυτονόητο, επειδή σου φάνηκε απότομος, μάθε να γίνεσαι λίγο πιό σκληρή αν θέλεις να επιβιώσεις, και κυρίως προς τον εαυτό σου. Από το μελοδραματικό κατεβατό που έγραψες, μπορώ να διακρίνω με ευκολία οτι παίρνεις τον εαυτό σου πολύ στα σοβαρά, και ίσως αυτό είναι και το κυριότερό σου πρόβλημα.

    "Οι υπόλοιποι που την παλεύουν δεν είναι ούτε πιό τυχεροί, ούτε οπωσδήποτε σε καλύτερη κατάσταση, είναι απλώς πιό ξύπνιοι. Deal?"

    Μόλις σε κολάκεψα, αλλά δε το κατάλαβες. Επειδή σου αρέσει να γίνεσαι μελοδραματική. Δεν αμφιβάλλω οτι η κατάστασή σου δεν είναι καλύτερη από τον μέσο μαλάκα που τελικά αυτοκτόνησε, ούτε πως η κατάσταση είναι πιό εύκολη ή πιό τυχερή για σένα από κάποιον άλλον. Δεν αμφιβάλλω καθόλου. Αντίθετα είμαι σίγουρη οτι είναι πιθανώς το ίδιο δύσκολη ή και χειρότερη. Άρα είσαι πιό έξυπνη από αυτόν που τελικά το κάνει, όσο και να υποφέρεις, όσο και να σου φαίνεται ο θάνατος σαν αιώνια ανακούφιση. Εσύ κάνεις στη μπάντα αυτά τα κολλήματα και συνεχίζεις. Άρα είσαι πιό έξυπνη. Deal?

    PLUR, LNE

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ουάου, μου απάντησες και το είδα ένα χρόνο και κάτι εβδομάδες μετά...

      Τώρα, ένα χρόνο και κάτι μετά, αξίζει να απαντήσω; Θα το δείς κάποτε;

      Να πώ εν συντομία, δε θεωρώ τον εαυτό μου έξυπνο που συνεχίζει να ζεί και δεν αυτοκτονεί, μπορώ να πώ ίσως λίγο τυχερό και αρκετά δειλό (ναί, δειλό, θέλει αρχίδια η απόφαση, τόσο να την πάρεις όσο και να την εκτελέσεις!)

      Αυτό που δε μπορώ να καταλάβω είναι γιατί θεωρείς ότι κάποιος είναι υποχρεωμένος να ζεί όταν δεν το επιθυμεί ο ίδιος, απλά επειδή το επιθυμούν αυτοί που τον αγαπάνε ή απλά για να μην πληγωθούνε, για να μη νομίζουν ότι το κάνει για να τους εκδικηθεί... Πολλοί όντως σκέφτονται τον πόνο που θα προξενήσουν και είναι ένας αποτρεπτικός παράγοντας γι'αυτούς, και μπράβο τους, καλά κάνουν, δε λέω ότι είναι κακό και θα έκανα κι εγώ το ίδιο, ΑΛΛΑ από την άλλη, πού είναι η αυτοδιάθεση;
      Θεωρείς ότι δεν έχουμε δικαίωμα να παραιτηθούμε από την ίδια τη ζωή, δεν έχουμε δικαίωμα να επιλέξουμε το θάνατο, αλλά θα πρέπει να περιμένουμε να μας επιλέξει εκείνος;

      Μάλλον αυτή είναι η διαφορά απόψεων και από εκεί πηγάζουν όλες οι υπόλοιπες- η δική μου άποψη είναι ότι δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ζούμε, αν δεν το επιθυμούμε. Ελευθερία επιλογής- freedom.

      Πώς θα ακουγόταν αν την προσέθετες στο χαιρετισμό σου;
      PLURF!

      Διαγραφή
  6. Ένα χρόνο αργότερα λοιπόν, βάλε και άλλο ένα. Όχι, δεν έχεις δικαίωμα να παραιτηθείς από τη ζωή, εκτός και αν ζητάς ελευθερία από τις δεσμεύσεις που έχεις απέναντι στην ίδια σου την κόρη.

    Τότε, ναι freedom.

    Αλλιώς, κάτσε φρόνιμα. Τόσο απλά.

    Καλά να περνάς με τους αγαπημένους σου. Αυτό μετράει. Φιλιά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή